【メンバー対談】WEBの苦手なプログラマー佐藤仁さんにインタビューしてみた!

オウンドメディア係_盛り上げ班の里見です!
今回はサロンメンバー対談として、佐藤仁さんにインタビューさせてもらいました。

佐藤さんは、「トリイくんのマーケティング実践大学」になる前のサロン、
「HOW TO マネタイズ」の頃からトリイさんのサロンに入会していました。

ネットもWEBも苦手な佐藤さんがなぜ、トリイさんのサロンに入り、
どんな変化があったのか?

その本音を語ってくれました。
それでは、どうぞ!


webの苦手なプログラマー登場!

里見
早速ですが、自己紹介をお願いします!
佐藤さん
はい。佐藤仁(サトウジン)と言います。年齢が36歳です。仕事は会社員をしながら副業で子供達のための塾をやっています。
里見
会社勤めされながら、副業もやっていると。会社ではどんな仕事をやられているんですか?
佐藤さん
今はデータベースを作る会社に勤めています。
里見
確か愛知県にお住まいなんですよね?
佐藤さん
はい、家は愛知県の犬山市です。会社は名古屋市の伏見駅の近くです。
里見
そうなんですね!僕も今の会社は名古屋市の大須なんでめっちゃ近いですね!
佐藤さん
はい。すごく親近感が湧いているんですよ!
里見
それで会社員をやられながら、副業もされていると?
佐藤さん
そうですね。一つは小学生から高校生くらいまでの子を対象にした「自分のやりたいことを徹底的にやる」という塾をやっています
里見
それはどういうことをやっているんですか?
佐藤さん
例えば「プログラミングをやりたい」と言ったらプログラミングを教えたり、発明をしたい子には電動式のスーツケースを一緒に作ったり。youtuberになりたいという子とyoutubeに動画を投稿したりしています。
里見
へぇ〜!面白いですねぇ!
佐藤さん
それとは別で「科学実験イベント」をやっていて、子供達に楽しく学んでもらう場を提供しています。
里見
人と触れ合うような仕事をされている感じですね。
佐藤さん
そうですね。子供と一緒に遊べる機会をとにかく増やしたいという感じです。
里見
では、本業もプログラミングをやったりだとかSEみたいな感じなのでしょうか?
佐藤さん
本業は少し変わっていまして、電子データやテキストデータみたいなものを編集していくという感じなんです。実際にプログラミングはあまり使わないんですよ。
里見
あ、そうなんですね!では副業のことについて教えてください。子供達に教えているものは、プログラミングを使って自分のやりたいことをやっていこうよ!そんなイメージでしょうか?
佐藤さん
はい、そんな感じです。プログラミングの一種で「スクラッチ」というものがありますが、ご存知ですか?
里見
申し訳ないです。ちょっと、わからないです。
佐藤さん
スクラッチというのがブロックを積み重ねるようにしてゲームが作れちゃうんです。タイピングも不要で簡単にゲームが作れてしまうんですけど、プログラミングの基礎を学ぶにはもってこいなんですよ!
里見
へ〜!そういうのがあるんですね!
佐藤さん
ゲームプログラマーの人がいてその人と一緒に教えています。まずは簡単なことから初めて徐々にゲームができてきて、プログラミングが覚えていくみたいな感じです。
里見
なるほど。体験会をやって楽しんでもらって、より学びたいと思ったら佐藤さんの塾に入ってもらう。そんな感じですね?
佐藤さん
そうですね。
里見
塾はどうやって運営しているんですか?オフラインですか?
佐藤さん
完全にオフラインです(笑)私、WEBが苦手でして・・・
里見
(プログラマーなのにWEBが苦手とかあるんやなぁ・・・)

ボロカスに言われた上にフラれた・・・

里見
トリイさんのことを知ったのはいつくらいですか?
佐藤さん
2016年の秋くらいですので半年くらい前ですね。
里見
それはどういう経緯で知ったんですか?
佐藤さん
ちょっとうろ覚えなんですけど、メルマガを取っていて「パワー1割で起業しろ」というもの見て、あれがいいなと思っていたんですね。
里見
7日間送ってくるメールの起業講座ですね。
佐藤さん
そうですね。そのメール講座はただ良いなと思っただけなんですけど、その途中でコンサル生募集というのがあったんです。
里見
トリイさん、たまにそういうことやりますよね。こないだも、メルマガでビジネスパートナー募集していたし。
佐藤さん
そう、そんな感じでした。この人はすごいな、と思っていたので、応募してみたんですよ。
里見
コンサル生募集に手を挙げたと。
佐藤さん
はい。そうしたら、zoom(Skypeみたいなオンライン会議システム)やろうぜ。と返事が来たんです。
里見
おぉ!そうなんだ。それでどうなったんですか?
佐藤さん
結構厳しいこと言われてしまって・・・正直きつかったです。
里見
結構、ボロカス言われて?
佐藤さん
でもきついことを言われながらも、それはやっぱりしっかりしたアドバイスだったので、この人はやっぱり良いなぁ、信頼できると思ったんです。それでコンサルもお願いしようと思ったんですよ。
里見
きついこと言われてヘコんでも、それでもお金払ってでもコンサルしてもらいたかったんですね!
佐藤さん
はい。でも、「ごめん!もう埋まっちゃった!」と言われてしまい・・・
里見
えっ!!!!!ボロカスに言われてそれでも信頼してお金出そうと思っていたのに、フラれちゃったんですか?(笑)
佐藤さん
フラれちゃいました・・・こっちはやる気満々だったのに、外されてしまって。この溜まった思いをどこに持っていけばいいんだ?となった時にトリイさんのオンラインサロン「HOW TO マネタイズ」に入ったんですね。

人として付き合える場であると思えた

里見
webやネットでの集客を教える、ということならトリイさん以外にもいるとは思いますが、なぜトリイさんのサロンだったんですか?
佐藤さん
初めて話してもらった時に、結構きついことを言われたんですけど、それでもすごくまともなことをしっかりと言ってくれて。そこで指摘されたことを実際に実行してみたら、本当にお客さんが来てくれるようになったんですね。それはオンラインではなくてオフラインの話なんですけど。
里見
なるほど。言われたことが的確で、そこが人間性も含めて信頼できたということですね。
佐藤さん
そうですね。私は本当にwebが苦手でして、いくつかメルマガも取っていますけど、入ってくる情報のどれを信じたらいいかが分からないんです。情報を発信すれば良い、とか言われても、それをどうすれば良いのかが分からないんですよ。
里見
他のネットで集客を教えてくれる人のところに行っても付いていけない気がしたし、うまくやれるイメージが湧かなかったんですね?
佐藤さん
そうですね。メールだけとかチャットだけでコミュニケーション取ってそれで終わり、みたいなイメージがあったんです。そういうのは自分の中でピンとこない部分でした。
里見
僕もあまり知らないですけど、サポートが良くないコミュニティとかもあるみたいですね。
佐藤さん
それが、今もこうして里見さんとお話させていただいていますけど、こんなに人と喋れたり付き合ってくれる、そういう環境であることがなんとなくイメージ出来たんですね。
里見
そっか。イベントとかで人と直接会っているから、人と話せたり触れ合える環境がよかったんですね?実際にサロンに入ってみてそのあたりのイメージはどうですか?
佐藤さん
こんなにも人と喋れるんだ!ということと、web上でそれが実現できていることに驚きました。そこが僕の中では決め手になっていますね!

やるべきことが明確になった!

里見
サロンに入ってチャットや直接話す機会があって、それでかなり今後の道筋は見えて来た感じですか?
佐藤さん
そうですね。トリイさんに対談をしてもらったことがあるのですが、その時に「それじゃあイノベーションを起こせなくない?」と言われたんですよ。
里見
ほお!それはどういうことでしょうか?
佐藤さん
「2店舗目をやりたい」という話をして、近場にプログラミング教室がないからやればうまくいきそうだと言ったんです。
里見
うん、うん。
佐藤さん
そうしたらトリイさんが、「確かに儲かるだろうけどさぁ、アセット(財産、資産)になっていかないよね?」みたいな話をされたんです
里見
なかなか難しい話をしますね〜。
佐藤さん
その時は集客すらまともにできていなかったのですが、ちゃんと集客をして、メルマガを流してLPに繋いで成約していく流れ、ということを教えてもらえました。
里見
いわゆる、セールスファネルというやつですね。
佐藤さん
一般的なやり方なのかもしれませんが、私には未知の領域でした(笑)でも、その道筋が明確にイメージできるようになったことは大きなことだと思います。

奇跡的なメンバーが集まっているサロン

里見
トリイさんのサロンに入って感情的に変わったところはありますか?
佐藤さん
webに対する信用が変わりました。他人の集まりだと思っていたのが、こんなに信用できる仲間だと感じれるようになるなんて思ってもいませんでした。
里見
そう思えるような、具体的なことはあったんでしょうか?
佐藤さん
トリイさんが私に「『友達がプログラミングで遊んでくれる』って娘に言っちゃったからね」と言ってくれたんです。
里見
佐藤さんからしたら先生に当たるトリイさんが、佐藤さんのことを友達であると!
佐藤さん
そうなんです。自分に取ってはとても上だと思っている人に友達と言われて、すごく嬉しくて。今いる部活のチア部の人たちも本当に素敵な人達ばかりで。この人たちのために自分のできることはなんでもやろう!そういう気持ちになっています。
里見
これまでネットやwebを全く触ったことのない人がそういう関係を築けたのはすごいですね。以前は困っていることや、悩んでいることを相談できる人はいなかったのですか?
佐藤さん
いなかったですね。そういうスキルを持っている人がいなかったので。だけど、このサロンにはたくさんいるじゃないですか?
里見
そうですね。色々なスペシャリストがたくさんいますね!
佐藤さん
本当にすごい奇跡的な人たちが集まっていて、そういう人たちと一緒に仕事ができる。必然的にスキルもどんどん上がっていって、数ヶ月後には成果が上がっているだろうというイメージが湧いています。

ネットが苦手、情報がありすぎて分からないけど一歩踏み出したい人にオススメ

里見
どんな人にこのサロンはオススメですか?
佐藤さん
私のようにネットやWEBが苦手で、それでも何かをやりたいと思っている人。副業からでもいいので、WEB上で展開させて、それで次に進みたい人、ですかね。
佐藤さん
あとは、同じような人がたくさんいるので、仲間が欲しい人、アドバイスが欲しい人、初めの一歩が分からなくて悩んでいる人、ですね。
里見
オススメじゃない人はいますか?
佐藤さん
情報だけ集めて動かない人は、ここに来ても聞くだけになってしまうのでやめたほうがいいと思います。それとトリイさんやサロンメンバーの中にはバシッと言ってくれる人もいるんです。
佐藤さん
それってすごいまともなことを言ってくれるんで、とても有難いんですけど、そういうことを言われること自体に感情的になってしまう人はきついかと思います。ちゃんと受け止める人なら大丈夫だと思います。
里見
起業家としてすでにかなり成功している人もいて、その人たちから普通にアドバイスもらえたりしますもんね。どう考えてもこれは有料のコンサルティングだろう!みたいなこともバンバン飛び交っているという。
佐藤さん
あとは手取り足取りやってはくれないので、自分から発言したり、行動できる人ですね!
里見
最後に何か話しておきたいことなどはありますか?
佐藤さん
自分と同じ志、共感できる人がこんなにたくさんいるんだということにびっくりしました!
里見
それはどういうところですか?
佐藤さん
先日、里見さんやチア部の方が夜中にチャットをやっていたじゃないですか?大学生を起業させる場所を作りたい!という内容の。
里見
あ〜はいはい。ありましたね!
佐藤さん
僕の塾で教えているこの中にもコミュニケーションが苦手な子や学校に行けない子供もいるんです。
里見
そうなんですね。
佐藤さん
今の日本の社会の枠組みだと、そういう子供達は面接で落とされてしまったりするんですけど、そういう子供達を輝かせる場を作りたいと思っています。
里見
なるほど!ただプログラミングを教えるだけではなくて、仕事の体験や成功体験をしてもらい、学校に行けない人でもやれるんだ、そういう事業を今後やっていきたいということですね!
佐藤さん
はい!ですので、同じような想いを抱えた人がいることが嬉しかったですし、一緒にもっと頑張ろうと思えたところですね。
里見
ぜひ、協力させてください!なんだったらセールスレターでもなんでも書きますよ!
佐藤さん
そう言ってもらえると、心強いです!是非ともお願いします!

日本の教育を本気で変えたい方は他にいませんか?

インタビューの中で佐藤さんは日本の教育やその制度についての疑問を話してくれました。
実はトリイさんもこの部分を変えたいと言っています。

日本の義務教育を根本から変えたい!
そのためにオンラインサロンを1万人にして、日本一のオンラインサロンを作る!
そうコミットしています。

あなたも佐藤さんと同じように日本の教育を根本から変えたいと思いませんか?

熱い気持ちを持っているけどその一歩が踏み出せないあなた。
私たちの仲間になりませんか?

最高に情熱を持った、楽しいことが好きで、
本気で日本を変えたいというメンバーが集まっています!

webが苦手、だけど現状を変えていきたい。
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そんな第一歩を踏み出したいあなたはマーケティング実践大学に参加してみてください。
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